原發表於「與媒體對抗」,http://www.socialforce.tw/blog/blog_614__120818.html

昨日(8/9)楊蕙如與李昆霖被中國海關遣返,行李和台胞證則被扣留。東森電子報(NOWNews)政治中心在傍晚5點17分立刻發出快訊〈被京奧列「黑名單」!「卡神」楊蕙如遭原機遣返〉,5點59分則更新為〈京奧/助謝選總統惹禍上身?「卡神」楊蕙如遭原機遣返〉。

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助謝選總統惹禍上身?

東森電子報雖改名為NOWNews,卻仍繼續用標題殺人法。楊蕙如遭到遣返的原因不明之前,卻連續使用「被京奧列黑名單!以及助謝選總統惹禍上身?」為標題,有失新聞必需求證的專業素養。稍晚被遣返的李昆霖是什麼原因?NOWNews並未同等處理楊蕙如的態度處理之,可見東森電子報處理新聞是秉持意識形態,將選舉情緒帶到北京奧運。

其實,令我訝異的是認為這則新聞為「高興」的網友比率是最高的,遠高於「生氣」或是「無聊」(我投下生氣),昨日睡前朋友打電話過來告知我網友的投票意向後,我在8/10的0點15分抓圖時共有48,310人投票,早上8點10分再抓一次則有66,303人。先不考慮為什麼在夜間的八個小時內,投票人數會增加約18,000人。居然會有那麼多人「高興」楊蕙如被遣返,是因為高興不會有人拿出「中華民國的國旗」?是因為高興不會有人「大聲喊出台灣加油」?還是因為高興「曾經支持謝長廷的人被打壓」?

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凌晨0點15分的抓圖

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早上8點10分的抓圖

說真的,我到現在仍感到訝異,更是百思不得其解。楊蕙如被遣返,有那麼高興嗎?奧運當前,不論抱著台灣心或中華心的中華民國(台灣)籍觀眾,願意前往北京替Chinese Taipei選手加油,都應當有同一個台灣,同一個熱情的態度。今日楊蕙如與李昆霖被遣返,明日會有誰被遣返?往後會有誰被遣返?抱著看笑話的心態解讀這次的遣返事件,是不是將運動盛事抹上濃濃的政治味呢?
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修伯特‧魚看世界

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  • mouse
  • 一句話,一切隴系阿共仔ㄟ陰描啦!唉唉唉!
  • 其實,台灣是多元民主的社會,我可以接受「高興」的態度。但我更關切的是,為什麼有那麼高比率的人選擇「高興」。北京政權要不要遣返都是主權的彰顯,但我們的主權在哪兒彰顯了?

    HubertYu 於 2008/08/10 21:26 回覆

  • RLoxss
  • 我記得只要是台派這邊的人發生不好事情的新聞通通都會被弄上高興吧~

    見怪不怪啦~
  • 對阿,在Yahoo!Kimo經常是這樣。我只是很納悶與訝異,畢竟國旗與中華民國(台灣)是絕大多數台灣人所認同的。

    HubertYu 於 2008/08/10 21:28 回覆

  • 約翰
  • 別氣

    原因是,這篇新聞,中國人也可以投票啊~當然他們覺得高興了,再怎麼說,中國人數量還是比台灣人多,會有這樣的結果一點也不奇怪.....
  • 對喔,我忘記中國人可以在這投票。要是這種解釋,會讓我釋懷不少。

    HubertYu 於 2008/08/10 21:29 回覆

  • 小台
  • 她算那根蒽
  • 無論討厭楊蕙如與否,是個人的自由;但若以輕蔑地態度說出「她算哪根蔥」,就不是自由與否,而是侵犯到他人的人格權。楊蕙如是人(我雖見過他很多次,卻沒說過話,更沒有好惡),和我們一樣都是人,請尊重他人的人格權。

    HubertYu 於 2008/08/10 21:31 回覆

  • relax
  • relax

    我想大多數人, 只是單純討厭她罷了
    楊蕙如在謝長廷競選中,除了新聞價值外,並不具有任何意義
  • 嗯,我認識不少人是討厭楊蕙如的。確實,在這次謝先生競選過程中,楊蕙如是個具有新聞價值的話題人物。我比較期望的是,網友能更平心靜氣地看待這次被遣返,而非從好惡著手。說真的,我是不喜歡楊蕙如懂得操弄新聞議題的舉動。

    HubertYu 於 2008/08/10 21:34 回覆

  • mycity
  • 看到新聞,也覺得不可思議,為什麼他們被遣返,電視台會這麼高興,電視台應該是要報導中國專制的可惡和可憎吧!怎麼反而有幸災樂禍的感覺!!!
  • 遣返他國公民,或列為不歡迎人物,幾乎會公布理由,但東森電子報卻是先臆測,還換了兩個標題。我看到的也是幸災樂禍阿,而非中華民國(台灣)上下一心。

    HubertYu 於 2008/08/10 21:38 回覆

  • Mimi
  • 我也覺得只是大家討厭她,
    她不得人緣哩~
  • 好吧,除了多數人討厭楊蕙如,在加上中國網路朋友可以投票,讓我不用再思考選擇「高興」的動機囉。

    HubertYu 於 2008/08/10 21:39 回覆

  • 揪出台奸殺之後快
  • 天真的約翰啊, 重點不是中國的中國人吶, 該死的是台灣的中國人!!
  • 我認為,無論認同哪個國家,都必須獲得相等的尊重。說真的,認識不少認同中國的人,我能體會他們是有不同的成長背景與教育環境,甚至是不同的利益而有差異性的認同。

    HubertYu 於 2008/08/10 23:35 回覆

  • desvoxer
  • 換個想法,媒體雖然標題殺人,但對於明知扯上主權問題會特別有問題這當下,其實個人認為是不智之舉。並非說國家主權要不要彰顯的問題,而是他曾經是綠軍的話題助選員(請容我用到顏色),他這時候去看奧運又特別高分貝宣示有鬧場的機會,中共對岸會擔心他是去鬧或是主張她們害怕的台獨,這並非難以預料,只是妄加揣測是新聞媒體的不專業,但私下的揣測,應該是堵不了悠悠之口。

    畢竟中共人權問題與言論自由問題,不就是我們所詬病的嗎?以此來想,他被拒絕於大門外,或許可以解釋。

    至於會是高興居多,我個人投下無聊。我認為,他被遣返只是模糊焦點的作法,更是讓國內的政論節目找到話題,根本並無助益也毫無意義,看報治國,不如說看電視論政,毫無意義。

    就這話題性來說,我覺得太弱也很無意義。就主權部份,我想暫且保留不加以討論。

    台灣,期盼就事論事不如期待因人論事時,可以稍微公平點。
  • jackygrap不好意思,我是持不同的意見的。當有些人為彰顯國家主權,或者單純為中華民國(台灣)而遭受譴返,卻受到幸災樂禍的對待;另外,有些人說出不利於中華民國(台灣)主權的言論,這我就不指名,因為人數多到我可能要開新的專欄,卻沒有受到批判,這樣的社會價值觀是有問題的。
    基本上,我不認為楊蕙如的作法有什麼可取之處,因為這必定是新聞議題,而會影響到對運動賽事的關注。但是我仍要鼓勵身為同一個島嶼,願意替這個島嶼選手加油的任何人。只是在此過程,絕對不能損及更多人的主權利益。

    HubertYu 於 2008/08/10 23:40 回覆

  • 保留個屁, 弱你媽的
  • jackygrap妳這個人真是超假的
  • 謝謝你的評論,假不假自在人心。建議你直接向當事人反應。

    HubertYu 於 2008/08/10 23:41 回覆

  • fand
  • 台灣人也有很多不認同楊蕙如的人,大家都要幫中華隊加油,現在卻讓一個人模糊了焦點,新聞不管轉到那一台都是她,為什麼會有那麼多人投下高興呢?誰說一定是中國人投的。
  • 我當然不認為是中國人投的,這樣說只是想讓心情好一點。其實,這件事情還有個盲點,幾乎聽不到抗議北京奧組委或中南海聲浪,運動盛是絕對重要,這是運動員千辛萬苦準備的競技,但以維護奧運順利為帽子強壓在許多人民身上,例如拒絕入境(在天安門廣場抗議會影響奧運進行?)、京津一帶工廠停工(真有助於環境?)、在東土(新疆)強力鎮壓(請見國際人權團體的消息)等,是我們屏息觀看強力競賽時,也應該關注的。

    HubertYu 於 2008/08/10 23:48 回覆

  • Melanie0607
  • 不管認同與否,今天他拿的是台灣的護照,如果因為某些因素被遣返,試問,這是不是對於我們的國格的汙辱呢??
  • 倒是稱不上侮辱,因為不少美、英與西歐國家的公民也被拒絕入境,這是尊重當地國家的主權。但今日北京並未說明原因,東森電子報又妄下斷言,這是我所不滿的。

    HubertYu 於 2008/08/10 23:50 回覆

  • 就是這樣
  • 換個角度,我們確實要高興

    如果依馬先生說的,對的事就去做,那楊蕙如也是這麼做,有何錯之有?
    所以,換一個角度來看,就算有人不爽楊蕙如,可是卻讓大家看到中國政府的專制蠻橫行為,以及國民黨政府的無能,到現在未出來說過什麼話。
    看到這則新聞的人,是該投高興沒錯!很高興又讓大家看到中國又露出狐狸尾巴了。
  • 國際主要媒體在報導盛大的北京奧運開幕時,仍不忘評論人權、經濟、環境等議題。就連布希總統也在泰國(其實在北京也有)軟中帶硬地公開談論中國人權議題,多在表達對中國的持續關切,並非是一味地叫好北京奧運與中國前景。
    可惜,台灣的多數媒體轉引國際媒體時,帶著有色眼鏡過濾新聞,選擇有利於意識形態的新聞。如果有興趣,可以到「與媒體對抗:外電新聞欄」看看,http://www.socialforce.tw/phpBB/viewforum.php?f=42。

    HubertYu 於 2008/08/10 23:55 回覆

  • ABC
  • 別鬧了好嗎.. 中國網民根本不在他們自己的"中國雅虎"上...
    雅虎帳號是世界通用的。
  • 對阿,雅虎帳號是全球通用的,我也常登入香港雅虎說。說真的,我不認為有太多中國網民會來投票。

    HubertYu 於 2008/08/11 08:22 回覆

  • 討厭卡神
  • 當然很高興

    我討厭作秀的人,如果說有中國大陸人要來台灣參觀2009世運會,然後事前開記者會表示他可能會抓狂拿出五星旗揮舞,這樣台灣政府該不該讓他入境??
    愛國家愛國旗有很多方式,我們不需要這種激進挑釁的人去挑動敏感神經...
  • 來台灣當然可以揮舞五星旗,這是對中華人民共和國的尊重,再者台灣舉辦的賽事中,就曾經會場只出現五星旗,而沒有青天白日滿地紅的國旗。
    在台灣揮舞五星旗是被許可的,但在中國揮舞青天白日滿地紅的旗幟卻被禁止。可能是台灣方面的神經比較大條吧!

    HubertYu 於 2008/08/11 08:27 回覆

  • 無言
  • 因為先從電視新聞台看到,所以上網沒點看…我的感覺是難過,沒想到居然會有(台灣)網友感到高興?
    補充一下,楊接受遺返表現出法治台灣人的素質,這點值得高興。
  • 我是被朋友告知,還在過半夜十二點打電話給我,所以我第一張抓圖時間是十二點十分左右。我平常幾乎不看雅虎,Google就有新聞,全球各大媒體也都有網站,何必看被美國政府與議會多次抨擊的雅虎網站,除了無名備分必須登入雅虎。
    楊蕙如也無從選擇,畢竟到北京多少還是會擔心的。

    HubertYu 於 2008/08/11 08:30 回覆

  • ssjchin
  • 我倒是沒想那麼多....什麼選舉之類的
    當我看到她被遣返 想到的只有:可見對岸也害怕她的消費模式帶來不好的風氣
    然後就沒理會這則新聞
    看來....我把一切看得太簡單了
  • 對岸政府應該是蠻擔心的。講個例子,有幾個外國人在天安門廣場身著雪山獅子旗,演出抗議北京鎮壓圖博的行動劇,沒幾分鐘就引來一堆中國人圍觀與叫罵,若不是武警在附近,很可能會發生外國人被痛毆的國際事件。
    因為北京政權最近十幾年來不斷強調民族主義,北京奧運又是中國站起來的最大象徵,政府只得繃緊神經阿。

    HubertYu 於 2008/08/11 08:34 回覆

  • danielsu0729
  • "高調" 表明會鬧場
    被遣返應該是卡稱意料中的事
    在我看來根本是卡稱在製造新聞
  • (專心紀錄中)所以danielsu0729投下「高興」?好吧,因為人為卡稱、高調表明「鬧場」 (如何鬧?),又要製造新聞。
    謝謝你,一次讓我找到三個原因。另外,「卡稱」是我名字「家哲」的韓文譯音,相信你不是在指我吧!

    HubertYu 於 2008/08/11 10:05 回覆

  • wtf
  • 係金ㄟ??

    看到這篇有點訝異耶~~
    原來說台灣很多人都是拼了命的親中 是真的!!

    實在很丟臉~~如果是身為台灣人而投下"高興"那一票,,,真不知道他們會不會為他們正站在的土地感到可恥~~~
  • 剛轉開電視台看到楊蕙如正在開記者會,這讓我頗不高興。被遣返是中國政府的不友善對待,點選「高興」讓我不滿,但召開記者會的時間可以順延到奧運閉幕時,雖然新聞性會降低很多,卻是讓關注體育盛事的人有個清靜的空間。或許,我這樣的言論又會遭致攻擊。

    HubertYu 於 2008/08/11 11:08 回覆

  • joseph
  • 作秀吧

    姑且不論內心感受,能夠在媒體前再一次曝光,這對他自己的知名度又再度大大的提升。她只要能熬到綠營再度執政,根本就不愁沒飯吃了。光是廣告可能就接不完了吧
  • 應該不會有人找楊蕙如拍廣告,畢竟是個爭議性極高的人物。順著你的思路,真認為綠營會執政?挺綠營會不愁吃穿?我所知道的不是這樣。

    HubertYu 於 2008/08/11 12:07 回覆

  • danielsu0729
  • 1.我沒有投票.
    2.卡稱是楊蕙如自稱的, 跟你無關.
    3.如果她真的要去會場舉國旗,難道會故意先讓他們知道,讓他們有準備,真的要去會場舉國旗當然是默默進行,在會場趁沒人時注意舉國旗,她這樣搞不是製造新聞是什麼?
  • danielsu0729不好意思啦,我剛是開玩笑的語氣。當然知道你沒有投票,也知道卡稱指的是楊蕙如。對了,讓你看某網友在別處的回應。

    不知道有沒有人看過Minority Report?中國這種「先置性遣返」的行為,和影片中「先置性逮捕」的反人權行為有什麼不同?楊小姐違反了中國哪一條法律嗎?楊小姐是依哪一條中國法律被拘捕和遣返的?這是《奧運期間外國人入境出境及在中國停留期間法律指南》第二類第八條規定:
    8.哪些外國人不準入境?
    1)被中國政府驅逐出境,未滿不準入境年限的;
    2)被認為入境後可能進行恐怖、暴力、顛覆活動的;
    3)被認為入境後可能進行走私、販毒、賣淫活動的;
    4)患有精神病和麻瘋病、性病、開放性肺結核病等傳染病的;
    5)不能保障其在中國期間所需費用的;
    6)被認為入境後可能進行危害中國國家安全和利益的其他活動的。
    請問楊小姐犯了哪一款?第6款嗎?切!身為崛起中的大國,中國的國家安全和利益也太脆弱了一點吧!我個人不否認我不喜歡楊蕙如這種藉事件炒自己知名度的行為,但這我不喜歡楊蕙如這件事,並不代表我對中國這種無法無天行為的憤怒會少任何一分。對於幾萬票在奇摩投「高興」的投票者,如果你們是真人而不是bot,那我真是覺得你們病了!

    HubertYu 於 2008/08/11 12:10 回覆

  • Gewurztraminer
  • 路過,說說小弟的意見。
    對於奇摩的新聞看法的指數,其實我很不相信,大多數人都是手賤亂按,不見得有出現所謂反應的真實性....因為我之前也是亂按啊。(被打)
  • 有些朋友也表示那是亂按、網軍或是Bot所為,不用大驚小怪。如果真是如此,這樣的居心何在?只會激起更強烈的對立而已吧。

    HubertYu 於 2008/08/11 12:12 回覆

  • shigella777
  • 我留下(高興)是因為雖然楊小姐受了委屈,但是想到可以戳破奧運(四海一家)的謊言,所以我聽到有個美國人被中國人刺死,也是留下(高興)。雖然我還是替那位被謊言騙去的美國人感到傷心和惋惜。
  • http://www.iht.com/articles/2008/08/10/sports/10araton.php
    美國《國際先鋒論壇報》的記者,寫下這則哀悼與諷刺的文章。請參閱。美國排球教練的心情想必很複雜,岳父、母一死一重傷,還要帶領美國國家代表隊,真是天人交戰。

    HubertYu 於 2008/08/11 12:20 回覆

  • CHIAWEI
  • 看YAHOO看的很幹

    第一 YAHOO是藍色媒體無庸置疑
    第二 會上網的"知識分子"(尤其YAHOO)為自己是正道 以為自己是唯一有能力跟影響力的群眾
    不過只是一些無聊看雖台灣的人罷了
  • 雅虎是親中國媒體,之前曾因提供北京政府網路資料,而遭受美國國會與調查機關約詢,雅虎因此公開道歉。至於投票的網友,應該多半是生長在台灣島內的人吧。

    HubertYu 於 2008/08/11 14:01 回覆

  • 奇哥
  • 高興或生氣又如何

    台灣本來就是個多元的社會,包含政治也是。你可以挺籃或綠,也可以公開嗆他們。在"大"中國的民族主義下,就沒辦法這樣做。所有政治諸公可以親共亦可反共,泛政治化就會把問題複雜化。台灣的"總統"才不會去關心這個芝麻小事。你氣死吧
  • 泛政治化就會把問題複雜化,是我蠻討厭的一句話。請說看看,在現代社會中,何處沒有政府的力量,何處沒有象徵政府的權威性統治機關?你、我口中所說的「國語」,隨處可見的「派出所」,甚至是荒山野嶺的高壓電塔,正是國家統治機關力量的象徵!討厭泛政治化之前,請先明確定義何為泛政治化。
    台灣的總統看起來不關心,甚至愛將還說:自取其辱。

    HubertYu 於 2008/08/11 14:05 回覆

  • 高興的人
  • 是的

    人不要太白目...出發前炒新聞,到當地被人請回來...這叫自取其辱...
    楊蕙如來選總統吧!
  • 當地人?是當地政府吧!
    什麼是白目?棒打居民強迫搬遷而蓋起現代化的基礎建設,不得說出中華民國或台灣,更不得高唱中華民國國歌,這算白目吧!
    楊蕙如不夠資格選總統,請參閱《選罷法》,年滿40歲的中華民國公民方有資格。

    HubertYu 於 2008/08/11 14:08 回覆

  • tom710722
  • 昨天看到所謂的"卡神"楊蕙如被遣返,心中只有一個字"爽"....
    牠以為牠是誰阿?還開記者會勒,自取其辱....
  • 我不以為是「牠」。希特勒迫害猶太人與東歐族裔之前,將他們比喻為「寄生蟲、敗類、汙點」等「牠」的用詞。
    對他人的實體迫害,必然先來自言語,多說幾次「牠」之後,相信你在辱罵、批判甚至攻擊「牠」的時候,一點都不心疼吧。告訴你,就算我要罵「牠」(不管何種動物),我是會心疼的。

    HubertYu 於 2008/08/11 14:11 回覆

  • picapica
  • 沒辦法,他們現在把全世界看成自己是老大!
    與其這麼說,不如說是教父"感覺更貼切點!
  • 教父,是個很貼切的比喻。該是一統天下,唯我不敗的時刻來囉。

    HubertYu 於 2008/08/11 14:12 回覆

  • picapica
  • 真的很氣!再補一句
    "就是野蠻霸道嘛!"
  • 謝謝你的支持呢。中國政府是野蠻霸道,但台灣人民應該支持人類的居住與遷徙自由,這種普世的人權被踐踏,怎麼會高興呢!

    HubertYu 於 2008/08/11 14:14 回覆

  • 17歲的夏天
  • 哀哀
    看到這篇新聞的時候
    整個是無奈阿!!
    但是我想這打不倒我們支持台灣的心!!
    台灣GOGO
  • 是很無奈,北京禁止入境的理由,最可能是6)被認為入境後可能進行危害中國國家安全和利益的其他活動的。泱泱大國何必懼怕兩名台灣人阿。

    HubertYu 於 2008/08/11 17:30 回覆

  • lemon
  • 真的很生氣

    大陸假奧運之名,實際展現他們霸道之行,全世界都了解,怎麼就是有人不懂,能在這邊看到有人這麼挺臺灣真的太好了。少相信媒體一點,多深思背後的涵意吧,真的不希望播臺灣選手比賽時,全部都在照大陸五星旗,別人還以為是大陸人在比賽勒,真的很難過。
  • 這我看到了,賽程中不少地方出現「中國台北」,能讓人不生氣嗎?說了十次「中華台北」,只要說出一次「中國台北」,就會讓人混淆阿。
    等奧運中、後段,我會來翻譯個幾篇有關的評論文章,台灣這方面的管道太弱,而且多被有意識地篩選過了。

    HubertYu 於 2008/08/11 17:33 回覆

  • 悄悄話
  • 那傢伙活該!!~哈哈~
  • 那傢伙活該!!~哈哈~

    那傢伙活該!!~哈哈~
    真正的台灣人留
    (我是阿美族的)
  • 要不要笑稱楊蕙如與李昆霖活該是你的自由,我尊重你。
    阿美族是不是為真正的台灣人,我持保留意見。在歷史上,花東地區曾經不屬於荷蘭人、東寧王國、大清帝國等,這是需要釐清的。

    HubertYu 於 2008/08/11 17:39 回覆

  • 內褲超人
  • 唉~~

    如果把台灣跟大陸的位置對調...
    這件事會變的如何??

    台灣有自由??
    為啥大陸人不能自由過來??
    如同我們有台胞証,
    他們也有入台證...

    這件事情比較爭議的地方,
    自稱卡神者,
    在去大陸之前,
    (印象中8月6號吧)
    曾經召開記者會,
    談論到有關中國台北的問題!!
    當時自稱卡神者的假設是:
    1.她會抓狂
    2.她會做出啥物無法預估

    身為奧運主辦國,
    要防堵各種不可預知的危險,
    都已經花費很大力氣,
    現在已經有人事先公佈自己可能是危險份子..
    如果這種事情發生在美國,
    會不會有事??

    比較迷思的一點...
    現在是全部台灣人都不能去幫台灣選手加油??
    未必吧!!
    至少三立都可以派一大堆記者在對面sng連線..
    如果要封殺綠色,
    三立根本沒有機會過去才對~~

    民進黨始終認為:
    只要我喜歡有啥不可以??
    如果你不喜歡,
    那就是不愛台灣...

    怪吧!!
    一定要所有人都接受民進黨喜歡的,
    才是愛台灣??

    最後一點,
    民進黨真的愛中華民國??
    還是利用中華民國??
    去翻翻從有民進黨以來的所有紀錄,
    相信狠快就可以得到結論!!

    台灣不喜歡別國干預自己內政
    現在卻要干預中國內政...

    真是奇怪的邏輯啊!!
  • 敵對國家是有國境之守的,這是根據比例原則,若要說怎麼人類不可自由流動,那請先和我討論「護照」與「人權」的由來。

    我不大懂聽到「中國台北」會抓狂,是如何的危險呢?倒是請解釋美國排球隊教練的岳父、岳母遇襲的事件,是外國人比較危險?還是中國人比較危險?今天楊蕙如和李昆霖有拿雪山獅子旗在天安門示威?還是他們的行李帶了什麼違禁品?請讀外國人入境須知,甚至連宗教物品都不得帶入,看來連《聖經》都不准攜帶入境。這些與各種不可預知的危險有何關聯?
    在美國,你愛怎麼舉青天白日滿地紅的旗幟,那是你的自由。

    今日,北京政權遣返兩人,誰知明日會不會遣返更多人?我相信這與支持的顏色無關,畢竟李昆霖沒入活動。至於愛不愛台灣,這和我主題無關。倒是該怎麼從國家戰略的層次愛台灣,我和同學最近在《台灣國際研究季刊》發表〈台灣的地緣戰略〉,從理論與歷史探討何種戰略對台灣最為有利,請參考。至於民進黨愛中華民國嗎?我碩士論文探討1986-1999年的台灣重要社會因素的影響,也請你回函,歡迎討論。

    至於中華民國是什麼?我想,或許來場大辯論會更好。

    HubertYu 於 2008/08/11 17:51 回覆

  • 只是想說說自己的看法
  • 我是看到你這篇才知道可以投票表達情緒,馬上到奇摩所有此相關新聞去投高興一票喔~無關顏色,只是要表明反對他的作法與價值觀,我想大部分投高興的人跟我一樣。真的不喜歡他。但我們很愛臺灣。真的真的很愛臺灣。
  • 多元民主社會,尊重所有人的意見,只要不言詞攻擊即可。
    不過若僅是不喜歡楊蕙如,就投下高興;將來任何不喜歡的人物被遣返,或其它類似的事件時,是否都要選擇「高興」。雖然我是基督徒,但證嚴法師的「成人之美、容人之德」是我所遵守的。

    HubertYu 於 2008/08/11 18:17 回覆

  • value
  • 1. 出發前楊蕙如公開對媒體說:"「很有可能會回不來」,因為如果有人稱台灣代表隊為「中國台北」,她就可能跟對方起衝突。"

    2. 如果一個人在自殺前,就找記者來公開的說「我某年某月某日要在某某地方自殺,有可能會死掉」,你覺得他是真的要自殺?還是『藉由"自殺"這個理由,其實是想上電視』?

    3. 你真的聽到「中國台北」這四個字會不爽,會當場與其他觀眾起衝突,那為什麼不在加油現場發生這種事時再去起衝突?預先告知大眾的心態是什麼?是真的聽到這四字不爽?還是藉由這四個字炒作自己?

    4. 中華隊需要的是加油,請不要利用中華隊來幫自己炒作知名度,這不僅沒有幫助,更會造成傷害!

    5. 在2007年楊大小姐已經利用台灣之光-王建民的知名度,販賣推銷未經大聯盟授權的商品,同年8月大聯盟球員工會與王建民發表聲明稿譴責,請問楊大小姐妳還要利用多少個我們台灣運動員努力打拼出來的名聲,來圖利自己?

    6. 現在社會上充斥著這種利用時事幫自己炒作新聞的人,真不知我們的下一代有樣學樣後,將來台灣怎麼辦?

    我認為真的愛臺灣,不用「大聲」說出來,用心去愛,去加油也不一定要讓全世界都知道,而先開記者會...我不懂為什麼按下「高興」的按鈕來維護這些價值觀,卻要被說成不愛臺灣,被說成是中國人?我相信按下「高興」的網友,是真的愛臺灣,知道用愛臺灣來炒新聞很糟糕!
  • 這個回應我在別處也看到,是不是罐頭回應啊?
    我不懂為什麼不能在中國聽到「中國台北」,不能強烈抗議!各位應該知道中國有許多學術訪問團到台灣,在副所長(通常是書記)面前,說出「台灣自古是中國神聖不可分割的一部分」等,這不就是在台灣的土地上大放厥詞嗎?
    試想,有聽過稱那些學者訪問團是「挑釁」嗎?不就是表達不同的立場,甚至是在書記面前不得不表態。請再仔細閱讀一次,我行文並為提及「不愛台灣,是中國人」,就長期的犬儒式學術訓練,我早已習得不使用總稱、不使用含糊不清的言詞。

    HubertYu 於 2008/08/11 18:36 回覆

  • f
  • 往好處想楊小姐被遣返,這也間接代表台灣非中國和一邊一國吧,但按下高興那些人應該不是因為這點而高興。
  • 是有朋友這樣說,他們按下「高興」是因為「台灣與中國是一邊一國」。不過,我想多數人應該不是這樣才按下高興的喔。

    HubertYu 於 2008/08/11 18:37 回覆

  • 悄悄話
  • NoName
  • 說實話,有必要那么敵視嗎!

    楊的用心,誰都知道,請問,
    大陸在這期間,遣返了多少台灣人?
    不管他是藍是綠,
    不一樣的都進來了嗎?
    請問,我在去你家之前,
    高調在媒體上說:
    1、我有可能在你家犯事或打架。
    2、我有可能因為你家成員或客人說了“中國台北”就要跟他干起來,而且要拼命。
    3、我此行抱著必死之心,并且在媒体上公告“母親,我有可能有去無回”。

    請問,你會歡迎我這個客人?
    很恐怖,發現意識形態控制媒体不是大陸,
    而是台灣:
    慫人听聞的標題,
    与事實不符的標題,
    斷章取意的報道,
    不都是台灣的強項嗎!
    一個地區,媒體的公信度如此之低,
    讓人驚訝!
    如果你們以你們一慣的思維去思考大陸,
    你們會永遠陷入迷思。
    請正面看待,并且將心比心。
  • 為什麼不歡迎?許多發表過嚴厲批判台灣言論的官員,都來過台灣呢;那個曾說過要把洛杉磯用核子彈炸毀的解放軍高官,還不是快快樂樂地去美國。
    「慫人听聞的標題,与事實不符的標題,斷章取意的報道,不都是台灣的強項嗎!一個地區,媒體的公信度如此之低,讓人驚訝!」這報導的媒體是《東森電子報》,可是與CCTV4關係良好的媒體喔。一個地區是香港地區、澳門地區嗎?台灣的正式國名為中華民國,就如同中國的正式國名為中華人民共和國。請尊重其它國家的稱謂。
    對了,「如果你們以你們一慣的思維去思考大陸,你們會永遠陷入迷思。請正面看待,并且將心比心。 」你們是指?一貫的思維是?大陸是哪個大陸?什麼迷思?該如何正面看待?又該如何將心比心?說真的,我不大懂你的講話,可以舉例說明或明確地告訴我內涵,謝謝。

    HubertYu 於 2008/08/11 18:49 回覆

  • NoName
  • 樓主,你在信任自已的同時,也要信任別人,
    我想,我是在理性地和你探討,
    畢竟,就算你跟我不一樣認同自已是文化和血緣上的中國人,
    我們也不是仇人。
    中國大陸有同情台灣者,了解台灣者,關注台灣者,
    但這并不代表他們會同情某些台灣政客那意識明顯,斷章取義的惡意攻擊。
    我們可以通過很多渠道看到台灣時事和新聞,
    而台灣,對于大陸,很遺憾,永遠處於“幾乎無知”的狀態,,,很悲哀。
    當美國海關盤查台灣人,遣返台灣人,恐怕你們一句話也不會說,
    因為你們心裏有個前提,美國是民主國家,他們做的一定是對的,
    你們心里失去了天平:西方世界及台灣(我們的同胞?)高呼“中共花了大量人力物力搞運動會,太浪費,就為了政治利益”,而不會說“美國花了那么多錢打伊拉克XXXXXX”。。。
  • 我的E-mail是「superfish.ac87nctu .edu.tw」或「d936010004student .nsysu.edu.tw」,非常歡迎來信討論。我不敵視中國人,也不敵視北京政權,今日是北京政權宣稱擁有台灣主權,能讓我不以敵國看待中華人民共和國嗎?在此同時,我相信許多中國人不願意戰爭、願意享有民主與人權,我所接待過的中國學者,不少人是這樣在私底下表示的。

    美國政府在關達納摩、阿富汗與伊拉克等,甚至更早之前在拉丁美洲犯下侵犯人權的行為,是受到嚴厲批判的。與此同時,大圖博、東土耳其斯坦等19世紀末期或20世紀中期併入的領土,應該也必須接受同等標準的驗證吧。西方世界並不美好,只是有些觀念經過長期辯論,確實值得效倣;行為對或不對,就是根據我所信任的價值觀評論,今日美國、英國侵犯戰俘人權,西方跨國公司破壞環境、壓榨第三世界國家勞力,也是錯的,或許你多看我的翻譯、評論或文章,會有更完整的輪廓。

    HubertYu 於 2008/08/11 18:58 回覆

  • KAZAMA77
  • to:樓上~
    中國人不是我們的敵人.我相信.

    中國人會仇視台灣人.原因不外乎政治政客所影響(中國共產黨的洗腦教育過去一向出名.只是網路盛起越來越不靈光... 加上開放中國人來台灣觀光.無疑是光明正大昭告共產政權不如一個小島的民主)

    想想看.這樣的一群獨裁政客.能用的是什麼?

    當然是媒體! 如果沒有媒體幫助.很快的人心就會有波動. 所以媒體自成這些謊言的傳聲筒.

    所以我向來不去相信媒體單方面所說的.更何況是去投票.作這件對於人生毫無意義的事.
  • 中國共產黨統治的基礎有二:快速成長的經濟,以及恢復自信的民族主義。有時候讓我佩服的是,類似共產黨或極權統治國家,能有如此強大的國家動員能力;但又說回來,創新與發展能力卻有所不足,至少過去百年的歷史可以說明。

    HubertYu 於 2008/08/11 23:01 回覆

  • sherry
  • 我相信真正愛臺灣,熱愛運動的份子一定受大家喜愛。一個人被這麼討厭,一定有其理由。那理由對我來說,是他污辱了愛運動愛臺灣的人。
    他拿這個議題在8/6先在記者會上挑釁,就已經讓我厭倦,因為我身邊有太多熱愛臺灣,用心支持加油的朋友,並不會這樣大聲要讓人知道,因為他們覺得這是理所當然的小事情。
    可是楊小姐卻不斷強調他有多愛,也在8/8公視的節目上,一再強調帶國旗的事情。他也說他也許不會活著回來。那麼表示他知道後果可能嚴重,但是他會堅持。那麼當他被拒絕入境,為什麼不大聲疾呼?為什麼不拿出國旗?為什麼不豁出生命捍衛自己?而是回來開記者會?真正的愛國之士一定會讓人感動,他既無法讓大多數人感動,必定有其因。
  • 當然是有原因,我才不信投下高興就只是高興罷了。就我的看法,楊蕙如是個懂得媒體運作的聰明人,這次的表現確實讓我不滿,但我不會投下「高興」,這次事件更彰顯北京懼怕不同聲音的多元力量。
    其實,想想這幾天兩、三起高舉雪山獅子旗的歐美抗議人士,他們在挑釁嗎?怎麼不說是北京在圖博的政策與舉動,激怒了這些人呢?

    HubertYu 於 2008/08/11 23:06 回覆

  • rainy59190
  • 我覺得這個很無聊
    被遣返還被媒體跟拍
    好丟臉ˊˋ
  • 丟了誰的臉?北京政權、楊蕙如與李昆霖、中華台北、中國台北還是誰呢?

    HubertYu 於 2008/08/11 23:07 回覆

  • value
  • 我沒有說聽到「中國臺北」不能抗議喔!你真的偏見很重,看不到別人的重點。
  • 其實,我也不清楚你有沒有看到我的重點。容我解釋吧。
    一、東森電子報的標題殺人法,卻忽略李昆霖也被遣返;
    二、訝異投下「高興」的人是怎麼想的;
    三、今日會有楊、李兩人被遣返,往後呢?

    你可以不滿楊蕙如炒知名度,可以選擇投下「高興」,或者到我部落格留言,我尊重你的權利;但在你看清楚我的重點之前,請不要妄下斷言。

    HubertYu 於 2008/08/11 23:12 回覆

  • t LIN
  • 終於在這找到一堆正常人..
    我還以為是我有病哩!
    當看到歡聲一片的時候我簡直不敢相信,

    ------我不是泛綠的分格線XD------
    當然大家都知道中共''本來就是個極權國家''
    所以?
    所以我們有官員的態度是譴責楊小姐活該?

    這跟穿的清涼的女孩子被伸魔掌然後大眾一致譴責女方有什麼兩樣?XD

    我對楊小姐也沒特殊好感,但這件事情,會回過頭去譴責楊小姐的人,
    我很訝異的一上網看到一大票,我真想問問大家的是非觀去哪了?

    中共極權是一回事,你選擇譴責中共的極權,還是選擇譴責遭到無理對待的人們?
  • 這正是令我訝異之處,對楊蕙如幸災樂禍,甚至譴責之;卻看不到一個更有影響力,龐大政權的所言所行!

    HubertYu 於 2008/08/11 23:14 回覆

  • myconquest
  • 樂於見到天下不安的人最喜歡的就是製造話題

    況且現在藍綠這麼多紛爭...是不是有心人故意轉移大眾目標?

    不要被外來的評論扭曲自己的見解就好
  • 不好意思,我不大懂你的意思。但我相信每個人應該都要有自己的聲音,而且可以理性溝通的。

    HubertYu 於 2008/08/11 23:15 回覆

  • viky
  • 基本上,個人並不欣賞楊蕙如的做法,要去看比賽幫中華隊加油,可以安安靜靜的去,何必還要開記者會說《說不定會回不來》等等的話,這不是在挑釁不然是什麼?當初如果她沒開記者會的話,說不定也不會被對岸遣返,回來又開記者會把自己塑造成悲劇英雄一樣,這不是炒作新聞是什麼?愛台灣愛國不是掛在嘴邊的人才算。
    最近一看到新聞就倒味口,好不容易總統選完了,還一直吵個沒完沒了,好好一個國家老是要分成兩派,只要不合對方的思想,就說人家是綠派或泛藍的。難道台灣的民主度量就只有如此,容不下其他聲音。台灣本來就是一個獨立的國家,但對岸老是一相情願認為台灣是它的一部份,想要擺脫對岸的是要有相當代價的,不是臺面上任何一個政治人物所能承擔的。
    PS:如果也像他們一樣有錢又有閒的人我們也可以一樣去現場幫中華隊加油,誰叫我們是死老百姓沒有像她一樣的頭腦跟多餘的錢。
  • 謝謝你。其實我也很想去幫國家代表隊加油,特別是我喜歡看棒球啊!好想去說。

    HubertYu 於 2008/08/11 23:16 回覆

  • 路過台灣人
  • 連支持台灣的人都不支持了那以後還有台灣嗎?

    一堆針對楊小姐作秀自討沒趣..等等的批評,讓人傻眼!
    不論之前有任何政黨色彩為自己國家運動加油居然被遣返然後一堆媒體還不支持自己國人一昧替對岸說項!!這中資媒體還真是多
    還有一些小朋友有沒想過你帶國旗出門會被趕回家,不要只想事一個你討厭的人被趕回家然後幸災樂禍,有沒想到以後拿國旗會變絕響
    以後都不能拿國旗去任何國家,因為不會被承認更不會被保護你想以後在國外發生任何事跟大陸人,事,物衝突時你還效想政府會替你出來還是中國政府會替你排解阿,這不視作春夢嗎?
    有沒想過這是國家尊嚴?這是在韓國發生會怎樣?在日本會怎樣?
    還有在對岸發言的自稱同胞的友好人仕,請你們政府撤去飛彈後再來說你愛好和平,你們所謂祖國愛好和平的人士下場淒涼
    有沒檢討過?還來宣揚愛心?去為那些家園被中國政府拆遷的北京居民說吧!有能力的串連為他們請命不要浪費口水在台灣!
    個人痞俗偏激言論請各位大大見諒!
  • 不會偏激,這是個人言論自由的前提,不要有意識地增加他人痛苦的言論,我都可以接受的。對了,也別用到「牠、蟲、卡稱」之類不友善,甚至是我看來不尊重人與動物的措詞即可。

    HubertYu 於 2008/08/11 23:19 回覆

  • 阿飛
  • 真的愛嗎?

    我還衷心的希望以後只要有楊蕙如的地方就有中華民國的國旗,不論是任何場合只要有楊蕙如的地方,中華民國的國旗都能大方出現更最好是旗海飄揚;而不是淪為投機份子的工具
  • 我覺得這應該分兩個層面討論,出國在外當然是台灣島民多數可接受的「青天白日滿地紅」旗幟,但在國內是需要理性辯論中華民國與台灣的關係的。就好比在家中可以意見不合,出門在外卻要團結一致。

    HubertYu 於 2008/08/12 11:10 回覆

  • 討厭假愛台灣之名害奧運失焦之人
  • 楊蕙如妳怕回不來,人家讓妳回來了啊

    楊蕙如是作秀還是挑釁大家自有公斷?我也是投高興票的人,我就是看不慣他這種大辣辣的粗魯行為,看似單純卻充滿政治味...拿"愛台灣"消費"愛台灣"圖媒體版面吧!今天如果楊蕙如事在賽事中為台灣加油被制止被遣返,我一定是跳出來抱不平,但楊的行為擺明就是就是開記者會叫囂去刺激對方,最後不受歡迎被遣返,也是咎由自取,如果要問李昆霖為何也被遣返,也是被楊所牽連拖累,既然不被人家歡迎,被遣返有何奇怪之處??台灣政府對待大陸人也是限制很多阿!說自己是單純球迷卻在民進黨團開記者會難道沒有政治意圖??我覺得楊自己搞了這樣的飛機並不值得去支持...愛台灣不要被這種人操作的這麼粗魯...如果楊沒有開記者會叫囂被無理遣返我會生氣,但楊這樣瞎搞卻只是被遣返沒有被拘留或更不人道的對待,我覺得高興!但如果有人假愛台灣之名作沽名釣譽或政治操弄,我覺得討厭...
  • 為什麼李昆霖是被楊蕙如牽連?目前為止,到沒有明確消息可以證實。
    楊蕙如是個高度爭議的人物,我想這是大家一致的看法吧;但如今砲火對著楊蕙如和李昆霖,罕有討論北京政權與奧運的管制,讓我難以接受。主權高於人權的道理,以及比例原則的調和,都是我所堅持的。

    HubertYu 於 2008/08/12 11:13 回覆

  • NoName
  • 1.我称同胞?请上面这位仁兄看仔细,我加了括号和问号,这是大陆媒体的一惯称呼,本人为了尊重各位的民族和国家认同,并未直接称之为“同胞”。
    2.飞弹不是我(或我们)布的。如果你实在是非得将国家、政府混为一体,我无话可言。我不认为我的同龄人有多少会背着“中华人民共和国”这个称号,我们承认我们是中国人,中国大陆现任政府是中共,跟历史上的“唐宋元明清”无甚区别。
    3.我的祖国爱好和平的人大有人在,没有人下场凄凉。而恰恰,某些跳梁小丑,往往借着民主的帽子成名。或许,你认为我们受着极权统治,受着愚民教育,而产生偏激的观点,——相反,我的同学们,同事们,往往是出国学习归来之后,才真正明白西方那些“伟大的民主与和平”。当我们自以为是地将台湾
    作为“华人民主”的试点地时,我们看到的XXX(以下省略数字,以免冒犯)。
    有沒檢討過?還來宣揚愛心?去為那些家園被中國政府拆遷的北京居民說吧!有能力的串連為他們請命不要浪費口水在台灣!
    1.同学,我哪句话宣扬了爱心?我又不是布教的。
    2.而且我不需要检讨,我同情并理解一切以人为本的理性需求。
    3.拆迁(?我有些想笑,我不知道你们在你们的媒体上看到了什么),中共错了,民众一点没错,虽然曾经发生了多起以拒绝拆迁而要挟政府的事情。——但无论如何,这个可误的,万恶的,独裁的政党,终于通过了一部保障国民财产的法律《物权法》。
    4.我没必要为他们请命,媒体的力量已经够强大。——当然,对岸的邻居,你们是不会相信,中国大陆的媒体能担当此任。

    对不起,暂时没有正体中文输入法,请见谅!
  • 我想你是要回應41樓的KAZAMA77吧,我就不多回應囉。

    不過,我欣賞你的見解,你是「海龜派」嗎?你懂得尊重他人,將國家與人民這該死的一體切割,也勇於辯護所認為對的事情,而且還寫到「正體中文」,真的讓我很感動。最後,謝謝你這幾篇的回覆,如不嫌棄,可以直接回到我上面提的E-mail。

    HubertYu 於 2008/08/12 11:19 回覆

  • 喜歡吉娃斯蕙如
  • 中國鬼子去死

    15樓的, 中國大陸人是what the hell?
    中國鬼子簡稱叫中鬼子

    25樓的不敢說中華民國, 你孬死吧

    27樓的罵到不穿內褲避談經濟民生不要臉的中國鬼馬英九(諒你不敢說出他是哪國的什麼職位)

    34樓的, 有種告訴我們你的部落格並在上面貼大到不會注意不到的血腥車輪旗

    36樓, 注意到反對楊蕙如的人不寫台灣隊而寫中華(碗糕)隊

    藍丁(中國人)的特點不敢講出「中華民國」四個禁忌字眼
  • 不好意思,我不知道該怎麼回你的留言。

    我希望不要稱呼為「中國鬼子」,畢竟中國人雖有令人討厭之處,但的確是人。另外,我倒是看到不少批評的人,開口閉口都是中華台北(Chinese Taipei),如果認同北京政權的遣返,似乎也該考慮用北京所稱的「中國台北」,這樣的邏輯才有一致性。

    HubertYu 於 2008/08/12 11:24 回覆

  • 討厭假愛共匪之名害台灣失焦之人
  • 「為正義而反共」
    請不敢寫中華民國隊而寫中華隊或中華台北隊或中國台北隊在此留言的人告訴我這是紀念誰的歌
    這個誰它的職稱為何? 又是哪一國的?
  • 蔣介石嗎?除了在台灣島內紀念,做為政統的象徵外,到中國去根本不會提,也不大敢提吧。

    HubertYu 於 2008/08/12 11:27 回覆

  • YH Uen
  • 是高興中國人露出了醜陋自卑的真面目
  • 害怕中華民國的青天白日滿地紅旗誌,害怕被糾正「中國台北」的稱呼,這樣的政權看來是蠻自卑的,自信一點根本就無須擔憂。

    HubertYu 於 2008/08/12 11:28 回覆

  • 隼
  • XD

    一句名言

    The citizen who criticizes his country is paying it an implied tribute.──James W. Fulbright
    批評他的國家的公民是在含蓄地為國家作貢獻。──詹姆斯•W. 富布萊特
  • 謝謝你提供的名言。

    HubertYu 於 2008/08/12 11:30 回覆

  • Vivi
  • 我也覺得只是大家討厭中國,
    中國顧人怨哩~
  • 不過在此留言的人,多半只提討厭楊蕙如,卻沒提到討厭北京政權。

    HubertYu 於 2008/08/12 11:31 回覆

  • 說真話,有必要那麼多飛彈嗎!
  • 有一支中國動物在當「先生」就夠了
  • 中國動物當先生?天阿,我居然是想到可愛的熊貓。

    HubertYu 於 2008/08/12 11:33 回覆

  • 主場優勢個藍!
  • 主場優勢個藍!

    台灣人在支那聽說有主場優勢
    在「我國」主場支持台灣會被「外國」「當局」份子遣返?
  • 對阿,主場優勢卻要遣返本國人民,真搞不懂這邏輯!

    HubertYu 於 2008/08/12 11:33 回覆

  • 討厭卡神
  • 台灣人誰不為台灣選手加油?

    52樓的,中國人是如何,或共匪是如何,我想大家自有定見,不需您的指教...我只針對楊蕙如這種蠻撞的行為感到可笑,對於國格的認定是要如此用衝撞的嗎,用抓狂式的嗎?用謾罵式的嗎?你可以討厭中國,那你幹麻開記者會去挑釁人家?這樣人家就會撤飛彈?你如果怕回不來?那你幹麻去?愛台灣就要這樣衝撞嗎??台灣要走出去??這樣就走的出去嗎??請問搞了這樣的事件?台灣得到國際的支持嗎,得到國際媒體的關愛嗎?台灣選手表現就會好嗎?結果台灣的奧運新聞都又聚焦在一個跟奧運比賽無關的卡神??這讓人很難去同情他的弱勢,也很難不懷疑她的政治操弄...這樣是大多數台灣人要的嗎??你不覺得楊蕙如很自私嗎??
  • 楊蕙如有時確實讓人懷疑動機,也不討人喜愛,我想不少人是這樣想的。

    不過,在批判為維護國格而衝撞的同時,也應批判打擊中華民國(台灣)國格的政權與政治人物吧。面對強者,必須抬頭挺胸、站穩立場,歷史上許多柔順的國度就此滅亡,人民也忘卻成長的、在記憶中的一切了。

    HubertYu 於 2008/08/12 11:38 回覆

  • taiwan taiwan
  • 我覺得楊蕙如的所作所為,完全是一個嘩眾取寵的行為,完全不值得討論;中國是一個國家,他們要遣返誰是他們國家的自由,我們有甚麼資格去批評別的國家的作為,難道我們有被中國迫害的妄想症?楊蕙如被遣返,也只是他個人的行為不被他國所接受,當然他國有權遣返這個人,干我們其他台灣的人有甚麼關係?如果真心要為台灣加油,早就默默的去了,幹嘛這麼高調?還挑釁人家?跟大家分享一個小新聞,被完全淹沒在楊蕙如這無聊的新聞中,有一位來自苗栗的陳老師為了替中華隊加油,特地飛到北京並在射箭場外買了一張黃牛票,為中華隊的女子射箭隊加油,當他為中華台北大聲加油時,卻發現全場只有他一個台灣觀眾,當記者問他只有一個台灣人在為台灣加油,他有甚麼感想時,他竟流下淚來,默默的告訴記者,也許還有別的台灣人,只是我們沒發現!,這是多麼讓人心酸的一件事,當我們台灣的舉重選手陳葦綾在場上奮戰時,是中國的觀眾給他最大的加油,台灣人,你在哪裡呢?只會在島內大放厥詞,不如化為行動,給中華隊最實際的溫暖吧!
  • 你討論了啊,表示至少值得你討論吧。

    其實我不懂為什麼都要說楊蕙如「挑釁」,中國人民不聽從北京政權的命令,在奧運期間說「中國台北」才是挑釁吧!達成「中華台北」的協議後,仍繼續使用「中國台北」更是挑釁吧。說真的,楊蕙如和李昆霖帶領的啦啦隊,已經好幾個人前進運動場加油囉,不是媒體沒有報導,那些加油團就不存在的。

    HubertYu 於 2008/08/12 11:46 回覆

  • 卡到陰
  • 請媒體追查關鍵時間點八月九日

    蠻開心的耶
    白目的人有啥好同情的
    整個就是卡神政治秀
    八月六日
    還高調開記者會
    八月九日早被通知會被遣返
    為啥她還要去
    做秀是唯一一個可以解釋的
    低調的話
    回國為啥還要高喊因上級指示
    公家機關不都有上級
    她被遣返早已經是預料之事了
    一套悲情劇本
    大家都把她當笑劇看
  • 怎麼白目法?如何的政治秀?開記者會就高調?如何被通知遣返?我很難笑得出來啊!大家又是哪些大家啊?

    HubertYu 於 2008/08/12 11:53 回覆

  • 我是台灣人
  • 台灣?中國?

    剛開始我看到楊蕙如被遣返的新聞也超生氣,但後來,我看到他要出發前在電視上說要跟大家告別,因為他可能會回不來了,如果有人在他旁邊說,中華台灣他一定會生氣,看到這,我真的覺得他是活該了,你想中國這次那麼重視奧運,千方百計就是要塑造一個完美的奧運,看到楊慧如的這番言論,擺明是來鬧事的,能不遣返嗎?也難怪有人會說他是個人英雄主義作祟,如果中國政府真的讓他進入中國了,他因為中國台北或中華台北的稱號問題跟中國人起了衝突,甚至受傷或死亡,難道這才是愛台灣!!這是不是又激起了另一個更大的問題?!是要激起中國人和台灣人各自的愛國心,然後勒?台灣獨立?中共武力犯台?或只是攻擊現在政府無能為力和為主權和台灣人民?還是大家氣憤一陣子,然後又不了了之?還是大家還期待有別的結果?楊慧如這樣高調的出去大家真的認為這是一個小老百姓默默的想為自己國家加油的嗎?
  • 他提到的應該是「中國台北」!北京政權為何不讓人民只說「中華台北」,卻經常出現「中國台北」呢?

    奧運模式就是「中華台北」,北京政權不約束本國政府與人民,卻不准他國人民聽到「中國台北」抓狂,這邏輯真怪。真要做到和諧的奧運,就好好推動「中華台北」的稱謂吧。

    HubertYu 於 2008/08/12 11:57 回覆

  • A7V7
  • 昨天新聞有看到
  • 謝囉,希望楊蕙如的新聞就此在奧運期間消失囉。

    HubertYu 於 2008/08/12 12:00 回覆

  • 悄悄話
  • fred
  • 大陸看不到奇摩新聞的

    上面說到大陸人可以來投票的事情我想應該絕大部分的人在大陸都上不了奇摩新聞。所以就算有人專程破了防火牆、會投的也是少數。
  • 後來我確認過,會到台灣雅虎奇摩的,幾乎都是來自台灣島內的IP。

    HubertYu 於 2008/08/12 11:54 回覆

  • paladin
  • 楊惠茹的"自我"心病

    同理心。以前"成龍"發出對台灣不友善的談話,台灣很多人大表抗議且用行動及語言表達不歡迎他到台灣來,"楊蕙如"對「阿共」的行為有何差異?
    己所不欲,勿施於人。「楊蕙如」為何老要招開記者會呢?要吸引大部人的觀注嗎?那麼渴望大眾的眼光嗎?她有何"賣點"呢?她沒甚特別對這社會有所益處、有所價值的興趣專長可發揮嗎?以前聰明欠內歛的她現更顯明朗化了。
  • 成龍要來台灣當然可以,只是會面對和平的示威,而不是激烈的衝突。

    楊蕙如的作法在不少人眼中是超過容忍範圍,因此高興他被遣返吧。至於你問的問題,相信你自己有答案。

    HubertYu 於 2008/08/12 12:06 回覆

  • fred
  • 訝異投下生氣的人是怎麼想的

    其實,我也不清楚你有沒有看到我的重點。容我解釋吧。
    一、東森電子報的標題殺人法,卻忽略李昆霖也被遣返;
    二、訝異投下「高興」的人是怎麼想的;
    三、今日會有楊、李兩人被遣返,往後呢?

    你可以不滿楊蕙如炒知名度,可以選擇投下「高興」,或者到我部落格留言,我尊重你的權利;但在你看清楚我的重點之前,請不要妄下斷言。

    回應樓主
    1. 似乎很多親綠的新聞台才會報導溜鳥俠也被遣返、因為我想很多親藍的不知道溜鳥俠是誰。我就是其中之一。不過他如果努力一點像卡神一樣搞自己的知名度的話、今天不會有此下場、同樣被遣返卻沒有被報導。

    2.當你訝異有人投高興的時候、同時有人訝異你怎麼會投生氣。至於他投高興的原因我想很多人很直覺得都可以想到。

    3.台灣也不知道遣返過多少人、每個國家都有權力也有義務去遣返他們"主觀"(不需客觀)認為有危險、問題的人、不需要任何理由就可以。你有沒有聽過道美國只是因為英文不通、或者是講話大聲一點就被遣返的案例呢?再說開放、我也曾在深圳羅湖關口目睹一位戴著扁帽照樣過口岸的台南人、我當下覺得他很白目、但是他竟然可以過。不過如果他過關前開了記者會、也有人願意報導、也許他就會被遣返。
  • 謝謝你,我認為這篇留言就中肯多了。

    其實我是能體會投下高興的心情啦,主要是針對楊蕙如個人。但我生氣的是(或許我比較清楚事實經過,因為後來有人告訴我,而我信任那個朋友)這沒什麼高興吧,畢竟聽到「中國台北」會抓狂,這我也會,「中華台北」已經是我最低、最低的底限,是在看台灣許多人可接受才接受的。

    台灣與美國都有不少遣返的紀錄,美國在911後更是嚴格,這是不尊重人權而必須譴責的。

    HubertYu 於 2008/08/12 12:26 回覆

  • 許台灣
  • 搬去大陸住ㄅ高興ㄉ人

    看到自己台灣ㄉ同胞被羞辱還這麼高興.那表示你比較認同中共.所以跟吳育昇那個他馬ㄉ中共狗腿子一樣快去大陸ㄅ
  • 我想他們不怎麼願意搬過去啦,留在台灣比較好。

    HubertYu 於 2008/08/12 12:10 回覆

  • 很會牽拖
  • 我想以卡神的智慧會不知道當初去北京前那場記者會的言論,所帶來的影響嗎?被遣返後更惺惺作態說”只是想幫中華隊加油”,有這種先嗆在加油的作法嗎?請楊蕙如別再拿中華隊當擋箭牌.別再消費中華隊了<真是夠了>
  • 問題是,你怎麼知道楊蕙如過去不是幫中華台北代表隊加油?檢查過他行李,有帶任何北京認定的違禁品嗎?我現在知道他們加油團已經有數人在運動場內加油囉。

    HubertYu 於 2008/08/12 12:12 回覆

  • 台灣人不是中國人
  • 59.60是同一人
    其餘的中國人也沒人敢回答52的問題

    要滯台中國人講出「中華民國」「台灣隊」好像會死, 不然就是這些人其實是五毛

    「中華民國」「台灣隊」「中華民國」「台灣隊」「中華民國」「台灣隊」「中華民國」「台灣隊」「中華民國」「台灣隊」「中華民國」「台灣隊」「中華民國」「台灣隊」「中華民國」「台灣隊」
  • 中華民國和台灣,我認為已經被「中華台北」(Chinese Taipei)取代了。為什麼我們能讓五星旗在台灣飄楊,卻不能讓青天白日紅旗在中國飄楊;可以在台灣大聲喊出「中華人民共和國」,卻不能在中國喊出「中華民國」。多數的留言不提這點,我感到遺憾。

    HubertYu 於 2008/08/12 12:16 回覆

  • 如雲
  • ...

    我們也無法說上什麼嘍.......
    唉~
  • 中華‧台灣健兒加油!花不起錢的我們,就在電視機前用念力加油吧!

    HubertYu 於 2008/08/12 12:18 回覆

  • ggii
  • 我沒有被遣返耶

    我沒有被遣返耶
    她可以上電視好好喔
    中國都還不發身份證給我
    真是奇怪
    害我要申請台胞證
  • 你可以申請中華人民共和國的護照阿,這樣就不用拿台胞證囉。

    HubertYu 於 2008/08/12 13:20 回覆

  • 高雄人
  • 大陸人比台灣人多啦

    大陸人比台灣人多,所以咧,投高興的可能多是大陸人吧!台灣人不會投高興的啦!!
  • 我後來知道,投票的人多為台灣島內的人喔。

    HubertYu 於 2008/08/12 13:21 回覆

  • 失望啦~~~
  • 就是有人會幸災樂禍

    就是有些人的想法會有..甘我啥事....只要不讓共匪生氣的事情...都是好事....不記名投票而已ㄇㄟ...就亂投...一點公德心都沒有...

    又有些人會這樣幸災樂禍...管他家阿貓阿狗怎樣...完全不是站在公平的角度來看這件事情...說不定還會有人覺得他拿國旗去共匪那邊幹麻....??丟人現眼嗎??

    好險..沒拿那醜巴巴的黨旗ㄑ讓共匪生氣...要不然共匪生氣攻過來...大家吃不完兜著走~~~

    可憐的卡神...被人家這樣的打壓...還被這些網友這樣高興他被打壓來評語...

    唉....這個世界阿...真是令人失望...!!
  • 也不用那麼失望啦,剛去看過,有不少雖不喜歡楊蕙如,卻願意表示安慰的部落客寫了文章。到是批判楊蕙如和李昆霖的文章,數量蠻少的,而且留言多不敢或不願具名。

    HubertYu 於 2008/08/12 21:37 回覆

  • 真的看不下去
  • 楊惠如保證不參選

    說真的.這一切是楊惠如想出來選而製造出來的吧
    我同意中國大陸對台灣的打壓.但那各說各話的情況已持續很久了
    你說你的一個中國.我說我的中華民國台灣.他愛在那喊.我們也在這講.也不會在台灣喊”中華民國台灣”而被武警抓走
    不是嗎?
    那邊是中華人民共和國的地盤.這次奧運也在他們那裡辦.但那位楊小姐硬要跑到那戳對方最敏感的地方.任人看也知她別有企圖.”早就跟你說那邊有流氓.你竟想跑去人家地盤踢人家屁股.還怪人家把你趕出來.沒扁你就不錯了”.不是這樣嗎?
    楊小姐妳帶了一堆對方禁止的東西.然後出發前還開了記者會.像神風特攻隊一樣大喊我這次回不來了.看也知到妳是刻意要跑到那邊去鬧.為妳自己炒新聞.對方當然會把妳遣反.這用屁股想也知道.若假設有一天台灣也辦奧運等大型國際活動.而對岸也有一謝激進的祖國統一份子也打算帶五星旗來台灣鬧場.妳想台灣不管藍綠誰執政.都會在海關就先擋下來.然後遣反.不是這樣嗎?將心比心想!!
    更何況台灣有妳常這樣跑去亂.但對方有人來像妳這樣來亂嗎??
    這位楊小姐出去前喊的那麼大聲.最後被趕回來.然後大罵中國霸道.為台灣加油不行嗎?還裝可憐又冷笑.這算什麼.要誰來可憐妳這個”麻煩故意製造者”??
    更妙的是蔡煌瑯也說出叫楊惠如到淡水選
    和吳育昇幹一場.這時所有人晃然大悟.不是為了中華隊或台灣隊.不是為了中華民國的國格.更不是為了台灣人和台灣.而是為了她要參選鋪路.為了自己能踏上政治舞台搞出這一場”搖過景陽崗.哭訴被虎咬”的鬧劇.敢問楊小姐妳做的一切我都不認同.除非妳敢發毒誓說妳絕不出來選.這樣我才相信妳.妳敢嗎!!?
    我笑妳絕對不敢!
    為了妳自己想選.利用媒體炒作
    加上蔡煌瑯跟妳唱個雙簧順水推舟的拱妳出來選.就為了妳一個政治意圖把好好的一個奧運弄的烏煙障氣.請問楊惠如小姐妳可不可恥啊??
  • 好一篇假意北京政權和楊蕙如各打五十大板的文章,幾點回覆,不知道「真的看不下去」是否看得下去:

    1. 台灣沒有武裝警察,台灣的公安稱為警察。

    2. 雖我不認同出發前召開記者會,但楊蕙如與李昆霖沒有攜帶任何違禁品,而且加油團之前已抵達北京加油。

    3. 台北當局非常歡迎中國旅客,但希望人數由目前每日平均兩百人,提升到三千人。至於五星旗早已在台灣飄揚,參見數年前中山足球場、愛國同心會與各風景區即可,不用中國的愛國份子,台灣就不少人會舉起五星旗。

    4. 楊蕙如要選台北縣第一選區立委,根本是力有未逮,請告訴我:誰知道吳育昇會說出「自取其辱」?如果有人這麼厲害,知道吳育昇要如此做,那麼請告訴我他下一步要做什麼?你這種陰謀論不足取。

    5. 楊蕙如小姐可恥與否,歡迎你來信問當事人,我不是他的經紀人或代言人,謝謝你。

    以上,打完收工!

    HubertYu 於 2008/08/12 21:50 回覆

  • kinki7231
  • 隨風起舞

    看到他們被遣返的新聞我一點也不高興,媒體斷章取義亂報導,一些人又隨風起舞只能說:真慘!
    先不說楊蕙如的作風在台灣有多少人認同,不過我去看過李昆霖的部落格,他們是真的非常熱血的為台灣運動員加油,政治這種東西本來就是狗屁倒灶,一堆人扯到政治就六親不認= ="
    但我覺得他們能這樣大大方方展現自己是"台灣人"為台灣加油哪裡不好?其他國家的人不就是大聲為他們自己國家加油?對於國外媒體秀出我國國旗感到興高采烈,卻要對豁出去拿出國旗來展現的人喊打,這心態很好笑!
    更何況,他們並沒有帶違禁品去中國阿!
    最後要說:台灣運動員加油!!!
  • 如果楊蕙如真是要去挑釁,那李昆霖做了什麼?也被認為是要挑釁?
    楊蕙如因為記者會被遣返!
    那麼,李昆霖呢?對喔,鳥巢是九萬人座的體育場,不是他的鳥歸巢處,難怪會被遣返!

    加油,明天早上十點半,中華對荷蘭!小弟可要九點到圖書館查資料,十點半趕回家看轉播阿。也恭喜網球晉級,還有舉重銅牌!

    HubertYu 於 2008/08/12 21:56 回覆

  • sky
  • 本來我是同情她的
    但知道她在出發前的行為
    我為了曾支持她而羞愧
    她的愛台灣只是幌子
    真心想加油何必開記者會,說什麼會回不來
    會跟人打架,會抓狂,拜別老母等等
    我愛台灣,但是我仍然要說"她是自取其辱"
    還有臉上綱到主權尊嚴?
    網友投"高興"我絲毫不意外
    以愛台灣之名所做的蠢事已經太多
    不需要再添這一件

    62樓HubertYu說"北京政權不約束本國政府與人民,卻不准他國人民聽到「中國台北」抓狂"我就奇怪了?
    你高舉自由人權大旗卻堂而皇之要求北京約束他們的人民不可使用中國台北?
    要知道對岸人民大一統意識濃厚,認同中國台北多,中華台北少
    我們根本沒有權利干涉對岸人民(非官方)對於台灣的稱謂
    以她聽到"中國台北"就要打的邏輯看來
    中國人不給她全部打死才怪
  • 那麼也不少人投「生氣」,讓你頗意外嗎?

    這邊先致歉,回覆的邏輯沒有說明清楚。北京政權高喊「和諧,同一個世界,同一個夢想」,並勒令在奧運期間稱「中華台北」,那麼楊蕙如等加油團也捨台灣而用了「中華台北」或「中華隊」,夠配合北京政權了吧!

    那麼,尊重地主國政府的楊蕙如與加油團,卻要受到地主國無法約束的「中國台北」的名稱,地主國也太不尊重其它國家。那「和諧」就是喊假的,只是「河蟹」。

    今日為求和諧與賽事順利進行,加油團用「中華台北」,已經被剝奪言論自由;那麼,北京政權也應禮尚往來而約束人民,在「和諧」的大旗下,僅剝奪「中國台北」的言論自由。

    最後,「抓狂」和打死人有什麼關係?又不是演電視劇。

    HubertYu 於 2008/08/12 22:05 回覆

  • sky
  • 幸好大多數台灣人眼睛還沒瞎
    都知道她在作秀,所以高興比例最高
    說這是大陸網軍或亂投不具代表性的人應該醒醒
    以後有自己不想看見的東西就通通說是大陸人搞得鬼就好
    根本鴕鳥行為,明明最高比例的人不認可她的行為,還要一直否認,說這是假的,怎麼會有人不愛台灣芸芸.....
    夠了!大家都住台灣,不愛台灣要愛哪裏?
    啥都扯上愛台灣,好像是什麼靈丹妙藥,能讓錯的變成對的,黑的便成白的,看了就煩
  • 我相信這是網友投票累積而來的票數。

    「夠了!大家都住台灣,不愛台灣要愛哪裏?」這句話你要吞下去,因為我下面這句話就足可證明你所言為假,「是阿,我是住在台灣,但我可以不愛台灣,我可以愛中國、愛日本、愛美國、愛太平洋;對了,我主區域研究是東亞、次區域研究是南亞,我也可以愛東亞、愛南亞喔。」

    簡言之,大家這總稱代名詞,要愛哪裏這疑問的肯定句,只需要一個否證即可。特別是後面一句,「啥都扯上愛台灣,好像是什麼靈丹妙藥」,光是都這個字就讓我思索很久。請Sky注意用詞,謝謝你。

    HubertYu 於 2008/08/12 22:11 回覆

  • ty
  • 置入性行銷

    一個{過氣}的稱謂我想此實也該利用機會行銷一下吧,所以我投下無聊,她這哲新聞
    網友們.看看就好
  • 確實該看看就好,我寫文章的時候,完全沒想到會那麼多回應。我個性又比較龜毛,想要每個都回,花了好幾個小時有點累。

    HubertYu 於 2008/08/12 22:13 回覆

  • I-Rod
  • 投高興的人有相當高的成份是為了中華隊

    支持台灣棒球隊的人,未必見得支持馬後主與泛藍陣營,高興楊小姐被遣返,未必見得支持泛藍,

    高興者心中恐懼楊小姐壞事者,是怕她加油不足壞事有餘,

    這跟英國隊之前參加世足賽時,大部分貝克漢迷與英國球迷高興主辦國驅逐多名英國足球流氓一樣.

    未必見得有政治傾向,只是深怕心中熱愛但不見得是最強的球隊被同國的鬧事者干擾,

    也許這也是許多棒球迷的投"高興"的心聲

    跟支不支持台獨藏獨或疆獨,沒有關係
  • 你的類比有問題,因擔憂楊蕙如甚至是加油團可能為足球流氓。楊蕙如和李昆霖過去數年,從未影響任何中華隊或是台灣隊的賽事,倒是在很多比賽奮力為自己人加油呢。

    我文中根本沒提到台灣獨立、圖博獨立或東土耳其斯坦獨立,更沒提及政黨認同,請不要過度解讀。

    HubertYu 於 2008/08/12 22:21 回覆

  • 討厭卡神
  • 是因為討厭卡神...

    我真的覺得是因為被遣返的人是楊蕙如才讓那麼多人投下高興,如果是別人我想大家反應應該就不會如此!可能是楊蕙如這個人的行為與形象,讓許多人所厭惡,卻因為不喜歡這個人而產生幸災樂禍的態度!該檢討的人是楊蕙如!我猜想應該很多人也支持樓主觀點卻不支持楊蕙如,卻因為楊蕙如自以為愛台灣的行為被許多人所不以為然...所以這話題被討論實在很無奈!我猜想許多回應的人也支持樓主維護國格,愛台灣,捍衛人權的論點!我亦是!但就是討厭卡神...
  • 說實話,我是不喜歡楊蕙如不少的行徑,例如行前記者會和一些我認為是激情的演出,但這不影響我生氣楊蕙如遭到北京遣返的態度。

    想想,李昆霖很無辜吧,又不開記者會,也沒從事政治活動。只是在過去數年認真地替台灣或中華隊加油,蹓鳥應該沒什麼關係吧,就被北京政權遣返。那麼,北京政權到底在擔憂什麼阿。

    HubertYu 於 2008/08/12 22:24 回覆

  • 我去國外讀書都帶著台灣的國旗
  • 請教!!

    請教板大:
    您覺得卡神小姐出國前這番慷慨激昂的言論有何看法呢?
    如果卡神出國前,沒這番言論,我百分之百支持卡神,也絕對唾棄投下"高興"票的人,
    但是看完他出國前這番激情的言論,你叫大家如何支持他ㄋ?
    再者,你討厭韓國人嗎?你會唾棄韓國人嗎?
    為什麼一堆人都在討論卡神如何被遣返,而不公開遣責韓國大家一起來抵制韓貨?韓國在電玩賽中不也抗議我們的選手使用我們的國旗?愛台灣的人,發起抵韓運動吧!!
    台灣一天不獨立,永遠別想拿著台灣國旗在奧運或其他的國際賽中揮舞,連韓國人都跟著欺負我門了,還在管那愛出風頭的人在那邊大放厥詞,那些綠軍只不過是想要跟著出風頭而已,順便打壓政府,真的要愛台灣,就該台獨吧,如果只想安安穩穩的過日子,不爽被中國人統一又不敢說要台獨,那說在多有何用?
  • 我多次提及不喜歡行前的記者會與激情的演出,甚至多次表示不高興楊蕙如的行徑,這樣夠清楚吧。但我仍要強調,這樣的行徑就會被中國遣返,那也太沒有道理了,特別是聽到「中國台北」會抓狂不行嗎?

    我不會討厭任何國家的人民,包括中國、朝鮮或韓國等,討厭與否的是握有國家機器的統治階層。WCG採用奧會模式,既然我們只能用「中華台北和奧運會旗」,那韓國的作法,我們又能說什麼呢?這和愛不愛台灣,要不要抵制韓國貨是沒有關聯性的。

    我是堅持要台灣獨立,在學術文章中明確地表達該立場,並導致與某些教授的衝突,但我不以為意。你要反對或支持是自由,我會尊重,但不要拿其它綠軍壓在我的頭上,這沒有意義,也與事實不符合。

    HubertYu 於 2008/08/12 22:31 回覆

  • ywykatherine
  • 在香港某討論區聽過這新聞,
    有人說是她在去北京之前的記招
    說如果聽到周邊有人叫中國隊加油 , 會不能忍受
    對大陸來說這形同挑釁所以被覺得是「搞事份子」而被拒入境吧

    正等於香港有個陳巧文,
    經常因為在舉「雪山獅子旗」而被警方拉走= =
    而在奧運前她更事先聲明會入馬術場地舉旗示威, 你覺得香港警方會不會讓她入場[ 即使她有買票?]

    純好奇 @o@
  • 不知道我現在的言論,會不會被北京認為是挑釁!開玩笑啦。

    陳巧文很很聰穎、有勇氣的人,拿楊蕙如去比,有點看低陳巧文喔。楊蕙如是乖乖地沒有帶「青天白日滿地紅」旗幟,更不會帶「雪山獅子旗」,陳巧文公開地表示要帶「雪山獅子旗」入場,兩人的情況不同的。

    HubertYu 於 2008/08/12 22:36 回覆

  • 卡奴
  • 偏激的言論

    [因為]

    某人云:如果我聽到場邊有人喊中國台北加油,我一定會抓狂。我不知道我會做出什麼事來。
    某人亦云:我怕有可能回不來了,所以想要和大家道別。

    [所以]

    一方面,怕她抓狂,樂極生悲。
    另一方面,中國不希望讓她擔心回不了家。

    一切都了她以及她身旁的觀眾的安全著想。想來想去,中國實在是救甘心ㄟ~哪來的打壓眨低之說呢。

    --

    人不自重,則人不重之。
    說話之前,應當先瞭解情勢,不該多做敏感的發言。某人在記者會上所說的那些話,相信沒有任何一位擁有理性的觀眾會認會她所說的話是對的。是對兩岸局勢有幫助的。
     
    偏激份子。
    不僅是對岸這麼看待某人
    連台灣的理性份子,也是如此看待某人。
  • 好吧,先不論楊蕙如。那請解釋「李昆霖」吧。

    另外,你怎麼那麼了解北京政權的思考模式?我研究將近六年,讀過不少黨史、語錄和徵補過程,還是不大了解。難道你是北京政權的主政者之一,或是相關人士?那我建議做個交流,因為我想更清楚北京政權的運作模式。

    HubertYu 於 2008/08/12 22:40 回覆

  • yoyo
  • 一點都高興不起來><

    我非常認同你的觀點
    不管楊蕙如此行到底有沒有別的目的
    這件事情都凸顯了中共專制獨裁的一面
    此外令我更痛心的是
    現在的台灣人難道只有藍綠沒有黑白了嗎
    唉.....
  • 唉呀,別這樣說啦。

    看著亞洲網球一哥連闖兩盤,心情就很爽,開心點啦。

    HubertYu 於 2008/08/12 22:41 回覆

  • so?
  • 我不討厭她

    我覺得卡神‧楊蕙如是一個聰明、認真,愛台灣的年輕人;很多討厭她的人只是因為自己和她支持的政黨不同罷了,並不是真的很了解她的事蹟。老實說,我覺得目前的執政黨部分官員"講話口條"與"謹慎度"都比在野黨好!(在野黨的真性情與太直率只會更引起民眾的反感與討伐...)然而罵楊蕙如的那位立委的發言,讓我覺得...台灣人真的那麼散沙?只會嘲笑在野黨的支持者?只會放馬後砲嗎?很悲哀!很沒尊嚴啦!
  • 大多數網友應該沒接觸過楊蕙如,甚至不知道他和李昆霖的啦啦隊可是四處征討。

    目前在野黨文字與口語操縱能力遠不如執政黨,我覺得是和長期的宮廷學養有關,在野黨用的是庶民的語言,執政黨則是用千百年來錘鍊的語言。下次各位如有機會,直接看新聞稿就了解差異何在。

    台灣網民可以怎麼做?殺到全球的網路,與世人理性討論吧。

    HubertYu 於 2008/08/13 07:40 回覆

  • 無言
  • 哈囉,我又來了…真要感謝板大發起這篇文,因為這麼多的回應給我好多見識!
    這個事件,我從頭到尾只認知新聞的事實,對於主事者是楊,我個人沒特別感覺(看待她如一般人)。若非板大發表引起回響,真不知有那麼多人因為對於楊的喜惡或無法認同她的行前放話的做法,而對她遭受遣返投下高興一票。

    挑釁?!以和為貴,倘若是建立在一方受委屈之上,那是假"和(諧)"。衝突,也是溝通的方式之一,正常管道行不通,只能另謀出路,即使結果失敗,但仍帶來影響甚至改善的契機。一昧對於中國政府的要求,即使孰不可忍也照單全收…那才是人不自重!
  • 之前是16樓吧,不客氣呢。

    言論與行動應該是合一的,北京政權強調的「和諧」,怎樣都覺得是表面功夫,例如這次美國排球教練岳父母遇襲案,在中國內部不斷地淡化(美國媒體與評論是緊追不捨),應該認真地調查並誠摯道歉。我相信沒有能永遠被隱瞞的事情,就如同我昨日翻譯的文章,戰犯與戰爭罪行最後還是會被挖掘的,就連美國也是一樣。

    HubertYu 於 2008/08/13 07:46 回覆

  • 悄悄話
  • liau
  • 這一切都只能證明中國是一個沒有言論自由的地區

    民進黨政府從來沒有因為言論跟台灣國家政策不同,遣返過誰

    最後要刺痛一下中國人最狹隘鎖國的壞心腸-----台灣隊、中華民國

    建議一下版主也不用跟五毛魯氣(正字似為勞氣), 直接貼「台灣隊、中華民國」破五毛的留言
  • 民進黨政府曾有拒絕入境的經驗,幾年前林毅夫想回台奔喪時,在國內掀起辯論。最後是林毅夫放棄申請回台奔喪,由妻子回台。

    怎樣我都要大聲說「台灣隊、中華民國」,但尊重多數人民與政府的意見,老實不願意地使用「中華台北」。

    HubertYu 於 2008/08/13 07:53 回覆

  • 嘻嘻
  • 醒醒吧

    很認真地把所有的迴響看完
    發現綠營人士(或是所謂自稱愛台灣的人士)還是搞不懂民進黨是怎麼輸的
    大多數網友會選擇高興的選項 我想很多人士因為對於楊小姐的不滿吧
    一個以鑽法律漏洞著名的人(以前的人叫投機 時代變了 對於投機的定義也不一樣了吧...)
    怎麼會被民進黨捧為招牌?好像不欣賞卡神?的人就是不進步? 天呀 當初我所欣賞的民進黨是人都死光光了嗎
    是執政八年之後 所有檯面上有能力的人都被消耗掉了嗎 沒有人可以站出來幫民進黨講話了嗎
    只剩下一個投機份子跟一個樂團主唱上電視露臉說嘴 彷彿只有認同她(或是他)才叫愛台灣
    連我這個愛台灣36年的正港台灣人 就因為政治立場不同 就不愛台灣?
    這種一棒子打掉一堆人的論調 才讓人討厭
    拜託 別再說啥愛台灣了
    說一次讓人感動
    說兩次讓人疑惑
    說三次讓人免疫
    一直說就讓人反感了
  • 就我對民進黨的了解,「楊蕙如」沒有被捧為招牌。民進黨各派系是分進合擊(各自為政),是媒體大量報導楊蕙如,才會讓閱聽人有這種錯覺。

    現代社會,媒體的力量超乎想像。舉個例子,我有位好友之父乃是即可能創下歷史的銀行業高層,之前有某女性託人要認識這好友,最後才發現原來是位記者阿,不過被拒絕了。媒體可以掌握內情,可選擇報導與否,但閱聽人卻只能被動地接收,除非是主動地搜尋或關切。

    我不大清楚你欣賞的民進黨人是誰?也不清楚檯面上有能力的人是誰?更不清楚你所謂沒有人可以站出來講話的是誰?

    只剩投機份子與樂團主唱上電視露臉說嘴?我要明確地告訴你,修伯特‧魚所了解的綠營,存著許多眾人眼中的高級知識份子,只因為媒體不願,或者沒有新聞(衝突)價值而沒被報導。我不喜你見木卻說林的態度,如果你有時間能閱讀完這些留言與回應,相信你也能靜下心來、花點時間了解綠營及友好人士到底有誰,不妨寫份名單,最好是年輕一輩的名單。如此做,相信你會有不同的感受。

    綠營人士千百種,正如同社會的縮影,也願你敞開心胸,看這各形各色的人物吧。

    HubertYu 於 2008/08/13 08:12 回覆

  • myconquest
  • #46的留言

    我的意思是:

    知道這則新聞的內容就好

    而不用因為其他人對這則新聞的感想影響到自己本身的想法(情緒)

    我那篇留言可能有點跳TONE...哈
  • 了解囉,謝謝你!

    HubertYu 於 2008/08/13 22:08 回覆

  • PiKi
  • 續14樓的版主留言
    說真的,我也不認為有太多的中國網民會去投票。他們網路出國也是受限的。不受限的應該是他們的網軍或機器人。
  • 中國網民數量應該不多,從流量分析就可以知道囉。謝謝你。

    HubertYu 於 2008/08/13 22:09 回覆

  • sky
  • 那麼也不少人投「生氣」,讓你頗意外嗎?

    這邊先致歉,回覆的邏輯沒有說明清楚。北京政權高喊「和諧,同一個世界,同一個夢想」,並勒令在奧運期間稱「中華台北」,那麼楊蕙如等加油團也捨台灣而用了「中華台北」或「中華隊」,夠配合北京政權了吧!

    那麼,尊重地主國政府的楊蕙如與加油團,卻要受到地主國無法約束的「中國台北」的名稱,地主國也太不尊重其它國家。那「和諧」就是喊假的,只是「河蟹」。

    今日為求和諧與賽事順利進行,加油團用「中華台北」,已經被剝奪言論自由;那麼,北京政權也應禮尚往來而約束人民,在「和諧」的大旗下,僅剝奪「中國台北」的言論自由。

    最後,「抓狂」和打死人有什麼關係?又不是演電視劇。

    ===============================
    當然不意外,一開始我也是生氣

    我仍然不認為北京政府應該去約束他們的人民要稱我方為中華台北
    這相當有可能違反他們的自由意志
    身為民主國家的公民怎可鼓勵他國政府侵犯公民權利?
    他們很多人都認為台灣省或是中國台北比較洽當(雖然我並不如此認為)
    而用中華台北的名義參賽是雙方都同意的事,何來被剝奪言論自由之說,如果你仍堅持這是一種被剝奪,那麼難道因為如此我們就能要求中共對他們的人民也做出這種事情嗎?看你也是讀書人,大是大非應該要分得清楚

    楊慧如事前的放話很明顯給人她要去惹事的感覺,假如她真的入境且跟大陸民眾發生衝突那該如何是好?日前才發生訪民砍殺外國人的事件,大陸有很多人對社會不滿又找不到發洩目標,我們怎麼知道他們不會找上卡稱?中共雖然大軍進駐但仍無法面面俱到,也不可能特意去保護卡稱,要是真發生什麼事,對兩國關係將有重大影響.也許你會說這些都是你的猜測,也許她只是想安安靜靜加油,那麼...她又為何要開記者會惹人猜疑?我是中共我也不想讓她進來,因為我無法承擔她出事的風險
  • 先回應個我的立場,「看你也是讀書人,大是大非應該要分得清楚」,不管是不是讀書人都要分得清楚,就葛蘭西所言,任何人都可能是哲學家的。

    我認為你回應中肯,勇於表達自己的意見,並不流於漫罵,謝謝你的回應。我想,我的看法反覆出現在原始文章和上述回應,快沒力氣一一回覆,請你見諒。

    但有一點我很堅持。不論在北京、台北或其它國家舉辦的遵循奧會模式的比賽,都不得出現「台灣、中華民國與青天白日滿地紅旗」,只能用「中華台北與奧會旗」,就不就這剝奪觀賽者的言論自由?不會因為當事國政府同意,就不是剝奪觀賽者的言論自由。

    我不贊同禁止中國人民說「中國台北」,這是必須受到保護的自由。但在賽程期間,我方恪守「中華台北」,他方是否應基於尊重而恪守「中華台北」?各方均尊重他人,而自願地不說出挑釁他人的言論,這是最基本的底限。楊蕙如「放話聽到中國台北會抓狂」,但尊重主辦國而不攜帶「任何旗幟與違禁品」,這都是事實。

    HubertYu 於 2008/08/13 22:26 回覆

  • sky
  • 我相信這是網友投票累積而來的票數。

    「夠了!大家都住台灣,不愛台灣要愛哪裏?」這句話你要吞下去,因為我下面這句話就足可證明你所言為假,「是阿,我是住在台灣,但我可以不愛台灣,我可以愛中國、愛日本、愛美國、愛太平洋;對了,我主區域研究是東亞、次區域研究是南亞,我也可以愛東亞、愛南亞喔。」

    簡言之,大家這總稱代名詞,要愛哪裏這疑問的肯定句,只需要一個否證即可。特別是後面一句,「啥都扯上愛台灣,好像是什麼靈丹妙藥」,光是都這個字就讓我思索很久。請Sky注意用詞,謝謝你。
    ================================
    難道你能否認現在"愛台灣"已經成為氾濫成災的用詞
    我要抹黑對方最好的方法就是說他不愛台灣
    而被說的人也言必稱愛台灣,燒成灰都是台灣人
    在討論人物作為或政府施政時,往往焦點都被模糊到"你到底愛不愛台灣?"之類的無意義句子,而非深入討論這麼做是否正確
    這次棒球賽程事件不就是最好的註解?民進黨立委劈頭就罵相關單位坐視台灣被"動手腳",晚早連戰2場,被中國打壓
    可是明明賽程就是抽籤決定,而且洪總還說這個賽程好,有利調度,這些利委是把人民當白癡?總教練都說好的賽程他們說打壓?
    那中國不就更可憐?先戰美國在戰日本不哭才怪,二連戰對上大陸隊才好,畢竟他們比較好打,要是對上日本韓國古巴美國那不更糟糕?
  • 「政治歸政治,體育歸體育」在台灣也是氾濫成災的用語。要抹黑一個人政治性地消費體育,最好的攻擊台詞就是上面這句!

    這次的奧運進場順序不就是最好的註解?以T(台北)進場是奧會協定,是近30年來的習慣,現在用C(中華)進場,馬英九政府聲稱這是「政治歸政治,體育歸體育」,並沒有打壓的嫌疑。然而,奧運歷史就是一部政治鬥爭史,光看歷任奧委會主席就可知道,更不用提被遺忘的首屆奧運和1936年奧運,可是許多人卻堅定地說「政治歸政治,體育歸體育」。這樣頗怪吧?

    HubertYu 於 2008/08/13 22:44 回覆

  • sky
  • 為何大家對卡神被遣返不表同情?
    因為她犯了台灣人的大忌
    台灣在國際被打壓多年,嘗盡了在各體育賽事被"穿小鞋"的痛苦,很堅持"政治歸政治,體育歸體育"
    假如她真心為中華隊加油而沒有任何政治目的,那麼她就不該開記者會且說出那些話,更別提回國時接機時散發出濃濃的政治味
    將政治和體育掛鉤就是台灣人最為痛恨的
    普遍的意見是:假如她行前沒說那些話,我絕對挺她到底,這不就說明了一切?

    也許板大你認為即使如此中共仍應該放她入境,否則就是違反人權及有損我主權尊嚴
    但事實上國家要拒絕特定人士入境需要理由嗎?
    像美國這種號稱民主自由的國家,911事件之後對於外國人的簽證就麻煩刁難到一個極致。
    多少優秀的中國學生,在申請到美國研究所之後卻礙於拿不到簽證,只好望著遠方哭泣。
    多少穆斯林教徒也莫名其妙地被拒絕入境。
    入境權利和人權主權豈可硬扯在一起?
  • 不好意思,94樓已經部份回覆,請參考。我並不是要用問題回應你的問題,只是要突顯其實我們看到不同的部份,也有不同的解讀。如今,我較能夠理解囉。

    不是說美國做不好,就要放棄我的主張。有些中國學生與穆斯林因種種原因,而無法一圓夢想,我不滿美國高舉國家安全大旗的舉動。

    HubertYu 於 2008/08/13 22:51 回覆

  • 悄悄話
  • 看不下去
  • 還說不是!!!

    五十大板的虛情假意.拍謝.並沒有
    中國大陸打壓台灣早就不是新聞了.我並未打它.那只是為了導到”流氓地盤”的引言.我那篇純打楊惠如.版大您張大您的雙眼看清楚嘿!

    1.台灣武警??看來版大就用這話判定我是"阿陸仔".不好意思.在下是台北永和人.所以請版大睜大您的雙眼看看那段"在台灣喊也不會被武警抓走".意思是說台灣沒有武警.因為這裡是台灣.是由中華民國政府當家.台灣是我們的地盤.我們在這塊地上愛怎喊就怎喊.不會因為這樣被武警抓.因為中華民國沒有武警.希望版大您能看清楚別人發言的意思.不然每次留完言還要回來再解釋一次.這樣很累的耶!

    2.剛查了一下.楊小姐並沒攜帶任何所謂的"違禁品".所以在此本人對楊小姐至上12萬分的歉意

    3.既然楊小姐未帶"違禁品"卻被遣反.那我想跟她出發前那句"我可能回不來了"有很大的關係.這句聽起來就像"荊軻刺秦王的"話.看起來就像要去打仗.誰會讓妳去呢?吳育昇說的好"如果中國大陸態度激烈,對雙方都不好;如果是看待體育不搞政治,中國大陸不應拒絕楊蕙如。但楊蕙如事前一直放話挑釁,中國大陸一定不會讓她入境".明明是去看奧運.妳就好好的去看.看完快樂的回來就好了.幹嘛事前開記者會.又放話說回不來?.明知那樣做可能會踢會來.卻還要這樣做.這不是故意是什麼?不是計劃好的是什麼?不然何須開記者會話講的那麼大聲.不就是要讓台灣民眾知道.讓北京當局知道.司馬昭之心.路人皆知!!

    4.楊小姐出來選.版大您又知她"力有未逮"??拱話題性人物出來競選是民進黨常有的事.利如蕭美琴.塗醒哲之輩.若說她年紀太小.民進黨的乳臭議員也不少.例如民進黨在台中市賴佳微.23歲竟當選議員.才有投票權3年竟能出來搞政治.她都能.楊小姐哪裡不能?請問版主何來的"力有未逮"??
    再來.楊小姐出發前開記者會敲鑼打鼓的出征去.被遣返後又開記者會的哭訴中國的霸道.任人看都像一齣計劃好的連續劇.當然不會知到是不是吳育昇和他講的是否為自取其辱或其它的話.但楊小姐那樣搞.想也知道回來一定會有汎藍的人會出來嗆她.她和蔡煌瑯要的就是這個.管它誰出面.嗆什麼都不重要.在來.蔡煌瑯什麼都可講.甚至幫楊惠如罵吳育昇王八都行.但竟叫她出來選.不是擺明套好的嗎?民進黨內大家為了各區被提名名爭的你死我活.若不是民進黨中央有意拱楊小姐這樣話題性人物.蔡煌瑯再大膽也不敢講這個話.因為這句話一說.若又沒黨中央的支持.蔡會得罪多少人.我相信蔡璜瑯不會不知這個嚴重性.若沒綬意.誰敢講??還有.版大你說楊惠如不是要出來選.你敢說嗎?若那"卡神"真出來選你該怎麼辦??

    5.對吼~這篇文其實是我專寫來斥責楊小姐的.只是到處po文正好po到您的版上.本來就不是給你看的.沒想到版大您竟還回.我又不是在問你.不過您最後的那句最讓我生氣”打完收工”??您以為您星爺附身啊??我還打完收屍咧!!!
  • rainy59190
  • 丟楊惠茹的臉吧
    不過。。。這已經是我之前的看法
    因為我昨天看到他上節目
    所以我覺得他根本不怕丟臉

    我現在覺得
    是丟台灣政權的臉
    就是因為政客們這麼失敗
    才會導致台灣有這麼多深藍深綠
    甚至會在各種重要國際典禮跳出來讓全世界看到台灣人民的低智商
    我想
    最初原因就是政客
    是他們讓北京不的不採取這種防範手段

    要不
    為什麼其他國家沒有這種事呢??
  • rainy59190
  • 哎呀。。。
    在看完大家的意見之後
    我才發現
    我的意見實在太淺薄
    不值一題
  • ZERO
  • 恩恩

    我也投了高興說~ ~
    單存感覺他只是為了去做秀~
    要我是中國人~絕對不會讓他有機會回來~在那邊亂吠~

    話說回來~中國打一開始就不是民主國家~
    都知道了來要去挑釁~真的是無聊透頂
    種覺得趕她回來算客氣了(以共產&還算半敵對的國家來說!)
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